河南开封开发商夜间暴力拆迁 政府称拆错了

            2010年05月20日 12:02:13 　来源： cctv 　 编辑： 姚笛

央视《新闻1+1》2010年5月19日播出：说了“拆错了”，就对了吗？以下为节目实录

　　主持人(董倩)：

　　生活中我们经常能够遇到打错电话的情形，对方会在电话中说一句“打错了”，更多的时候还会再附上一句“对不起”，这事说过去也就过去了。但是如果你住的房子被人说拆就拆了，你的家被人说毁就毁了，事后你被告知拆错了，连句对不起都没有。那我们倒要问，这事说一句拆错了，就能够过去吗？今天的节目关注一件发生在河南开封的拆迁事件。

　　记者：

　　废墟下损毁丢失的财物，郭晓蔓很难估算出全部的价值，里面还有一盒朋友的骨灰，她至今还不忍心向朋友的家人交待。

　　郭晓蔓：

　　这个房子座落在解放大道100到102号，这个房子我在这里居住都快30年了，我两个孩子都在这里生这里长的。

　　记者：

　　5月13号凌晨5点多，毫无心理准备的郭晓蔓和儿子度过了在这老宅里最后的时光。

　　郭晓蔓：

　　那黑压压的一片人，推土机就进去了，就过来人拽住我不让我动。

　　郭晓蔓的邻居：

　　把他拉出来之后，那个房子四角就落地了。

　　郭晓蔓：

　　我们家南边也是拆迁的，有地方，我就往里边使劲走，然后突然发现有一个洞，我就从那个洞里面跑出去以后，就算逃出来了，逃出来，我就找人求救，然后就跑到区政府，没有一个小时回到家以后，我们家的房子什么都没有了，全部是一片碎的瓦砾。孩子我也看不见了，后来听街坊邻居说，我儿子衣服都没有穿，还是邻居帮衣服穿上的，鞋也没有，当天就给开发商协商，人家与开发商协商，你先给孩子买双鞋行不行，就这都没有。

　　记者：

　　如今郭晓蔓和儿子借住在一个朋友家，现在最让她操心的是上小学五年级的儿子郭逢森，这个刚拿过全班数学第一的男孩儿，据老师反映，现在天天上课走神，时不时地流泪。

　　记者：

　　你那天哭了吗？

　　郭逢森(郭晓蔓之子)：

　　哭了，害怕。因为家里面房子被人拆了，没有人能进来，所有门都是给踹开的。

　　郭晓蔓：

　　很多东西，我今年45岁，我一生的积蓄都在这里面。

　　记者：

　　前来阻挠采访的正是拆迁方开封市文盛房地产开发有限公司的门卫，这次的夜间突袭强拆之举无疑刺痛了公众的神经，而更让人感觉有些诧异的是有关方面给出的理由。

　　张永成(开封市鼓楼区政府副区长)：

　　他们解释说产权很复杂，他们给人家拆错了。

　　记者：

　　政府说拆错了，而另外一方面，当时的文盛公司却说并没拆错，并且出示了郭晓蔓的妈妈和弟弟的签字协议。

　　郭晓蔓：

　　2006年那份协议，因为我们家是房子多，我们家门铺，就是临着大街有一个300平方米的门铺，就是签了这份协议，别的协议都没有签。

　　记者：

　　显然，无论从公众还是当事人看来，人们更怀疑这是一次有意为之的强拆，而不是无心插柳的错拆。

　　鼓楼区政府已经专门成立了调查组，负责拆迁的文盛公司也停止了拆迁，并向郭晓蔓家提供了两万元的生活补助，进一步地调查还在进行。据郭晓蔓透露给我们的最新消息，她于今天下午和开发商进行了一次协商，就补偿要求和财产登记提出了要求，对方表示回去开完董事会后给予答复，整个协商过程持续了五分钟左右。

主持人：

　　你拆的是一个人的家，你拆完了说了一声拆错了，这事就行了，就完了，就过去了。

　　白岩松(评论员)：

　　那当然不能过去了，首先你倒觉得还好，没有将错就错，没有觉得您仅仅是一个个人，我这面是开发商，然后就将错就错，还好当地的政府说拆错了，但是说完拆错了之后你再听，也更不是滋味，其中有很更不是滋味的感觉。为什么呢？只说了拆错了对象，可没说这种方式是错的，对吗？我们回到这种方式来，清晨，一百来人，门踹开，把人拽出去，还得抓住，然后最后的局面是散落的字画、破碎的瓷器、零乱的内衣，还有残破的课本等等。

　　另外的一家也是被拆错了的，被铁杠子给顶住，最后用铁梯子压住腿，记者采访的时候上面还有痕迹。那么这种方式难道是对的吗？我们只听到了说拆错了对象。那好了，如果没拆错对象，是不是这种方式就可以接受。我觉得在这里头有一种对强拆的默认，这是非常可怕的。因此“拆错了”这三个字也挺让人提心吊胆的。

　　主持人：

　　你看这事蹊跷的地方在什么地儿呢，区政府说这事是拆错了，但是这开发商说我没拆错，那你觉得他们谁错了？

　　白岩松：

　　我估计最后赔钱的是开发商，要交钱的也是开发商，论责任的时候恐怕也是开发商，所以他在这块儿的时候就不能嘴不硬。

　　另一方面，从政府的角度来说，刚才说了，没有将错就错，另外也说了好多话，我做主如何如何，接下来的时候，可能在谈判的时候，会有一些斡旋的空间，这个咱们不好去猜测，也有一些评论会说，这是不是演双簧，大家配合得蛮默契，一个说拆错了，让大家觉得你也不好再说什么了。另一方没拆错，也为接下来的处理在留一些伏笔。但是我觉得我们眼睛一定是清晰的，对象拆错了，行为也是错的，因为在这里头你会看到非常残暴的一些痕迹。

　　我们觉得现在在全国各地，包括重庆等地方都在打黑社会，该打，打的老百姓非常的痛快。但是像这样的行为，当然不是黑社会了，强拆队这批人，可以叫红社会，或者说白社会，但是他的一些行为上，依稀看到黑社会的某些做法，所以这是让人担心的，这样的行为一天不除，很多人的内心不安全感就会一天也不会消失，所以真正让我们看重这件事情的担心之处恰恰在于这种强拆的行为，依然在全国的媒体，包括全社会，包括我们的政府高度关注的这种情况下，还在此起彼伏地在各地轮番上演，暴力拆迁到底什么时候是句号？

　　主持人：

　　刚才你说政府说错了，他们说没错，这件事情是要开发商去处理的，但我们看开发商是怎么处理的，刚才跟那位被拆迁者之间谈判是三分钟，两分钟，或者五分钟，谈判是需要你来我往的，几分钟就能解决问题，是谁给他们这些权力？

　　白岩松：

　　我觉得在这件事情上首先我们当然要尊重事主，也就是说被强拆的人家，他有了剧烈的痛苦，像孩子现在依然在恐惧之中，还不只他一户，还有几户，首先要尊重他们的意愿。但是这件事情作为一个公共事件，还不仅仅只能尊重他们的意愿，我觉得社会监督必须始终在这个事情解决的过程中去关照，因为有一天有可能我们就成了睡梦中被人家一脚踹门醒来的那个人，给拽到门外，你的房子也被拆了，然后别人告诉你拆错了，比这次有进步，“对不起”，又补上了，你一样是受害者。

　　所以在先尊重个人，他们这几个人家的选择的情况下的时候，我们要关注最后的处理结果，因为这已经是一个公众事件，是中国在解决所谓的暴力拆迁，在博弈这个过程中，又是一个新的环节，一个新的事件，它跟我们每一个人都有关系。

主持人：

　　还有一个问题，这事你说这事是错了，政府说了，但问题是错了就错了，你错了要付出什么代价，我们再关注这个问题。

　　白岩松：

　　我觉得这个代价一会儿我们当然会去谈到，这个代价应该付出的不能很轻，因为付出轻了的话，就会使这件事情像大家猜测的，你们是不是一种合谋，是不是一种演双簧，以后我们其他的地方是不是也采取了这种拆迁的方式，因为只要说了一声错了，最后其实你发现他没有付出更大的成本，甚至曲径通幽，反而把复杂的问题简单化了，因为解决了，最后的实质结果是该拆的已经拆完了，人家接下来的时候就可以去盖房子了，那么障碍已经被扫清了，而且付出的成本也不太大，这是非常让人担心的一件事情。

　　当然我们要从坏的方面去猜测，阻止不发生这样的事情，我们希望当地也不是这样想的，也并不是一个双簧，所以这样的话，恐怕我们每一个人的安全感才能慢慢地增长。

　　主持人：

　　刚才我们看到的是发生在河南开封的一件暴力拆迁事件，我们的问题是为什么这么长时间以来，暴力拆迁事件会屡次上演呢？

　　记者：

　　一、文盛公司要向郭晓蔓一家赔礼道歉，政府会追究文盛公司的责任。

　　二、由文盛公司安排好郭晓蔓一家的住宿及其他生活问题，先拿出3000元钱供其生活。

　　三，鼓楼区政府在这件事上一定为郭晓蔓一家做主。

　　这是发生拆错事件后，开封市鼓楼区政府做出的三点承诺，道歉追责、补偿、做主，三条意见，根据我们的调查已经在兑现之中。

　　郭晓蔓：

　　跟这些开发商接触了有两分钟，就是因为生活困难，给了我两万块钱生活补助费，因为出来的时候，身上一分钱都没有。

　　记者：

　　原定三千元的生活补助大幅提高到了两万，然而大多数人最想了解的是，文盛公司到底该承担什么样的责任？而区政府又如何为郭晓蔓一家做主？为此开封也成立了调查组。

　　林永清(文盛房地产开发有限公司总经理)：

　　这个事情市政府有一个调查组在这里，因为早上调查组已经定了，关于媒体的所有(问题)要向调查组咨询，我们是没资格说话的。