在人民币面前人民利益走样

    主持人(董倩)：

    欢迎收看《新闻1+1》。

    今天我们来关注拆迁，与此相关是两件事情：首先是南京最近出台了一个拆迁问责的新规；另外一个就是江西宜黄的暴力拆迁。首先我们还是从南京开始。

    (播放短片)

    解说：

    1、因监管不力，造成辖区内出现大面积违法建筑、产生恶劣影响的；

    2、搭建违法建筑，拒不拆除的；

    3、阻挠、抗拒依法拆违、拆迁的；

    4、对拆违、拆迁工作中存在的重要问题，未采取有效措施及时妥善处理，引发群体性事件或重大安全责任事故的；

    5、严重损害群众利益或造成恶劣影响的。

    党和国家工作人员在拆迁管理中出现上述五种情况之一的，一律先行免职后处理。

    这就是南京市委市政府出台的拆迁问责新规，它的全程是《南京市党员和国家工作人员违反拆违和拆迁管理规定行为责任追究暂行办法》。

  杨平(南京市监察局副局长)：

    在具体的拆迁过程当中，我们发现我们一些党员和国家干部存在着一些行政不作为和乱作为的现象，为了进一步规范我们的拆迁管理，要保护在实际的征地拆迁过程当中，群众的合法权益，不能等到矛盾发生了以后，你再去制定向的措施那是为时已晚了。所以我们有一个防患于未然，规范在前的工作考虑。

    解说：

    地方政府出台规定对官员进行拆迁问责，南京的做法在全国并不多见。事实上，我国多个地方也曾颁布过各种拆迁问责办法，但是被问责的多是因官员拆迁工作推进不力。而细读南京的此次新规，它们把在各种暴力拆迁中负有相关责任的官员，也作为了问责的对象。

    杨平：

    我们说任何事情的发生都是根据它的责任人而定的。如果说这个责任人是高一层的当和领导干部，我们依旧问责，所以不存在这个问责只对基层的领导干部。

    解说：

    而在今年的5月，国务院办公厅下发关于进一步严格征地拆迁管理工作，切实维护群众合法权益的紧急通知。其中也明确规定了因工作不力引发征地拆迁恶性事件，有关领导和直接责任人将被追究责任。

    国办的通知被舆论普遍看作是在法律修订空档期的应急补缺。在新的征条例尚未出台的背景下，各地损害群众利益的暴力拆迁时有发生。而针对国办紧急通知的拆迁问责，一些地方也是下有对策，并未真正落实。

    字幕提示：

    2010年5月16日新闻

    新闻主持人：

    在自己的家里睡得更香，房子却被人拆掉了，5月13日，河南开封市鼓楼区郭晓蔓一家就遭到了这个事。

    郭晓蔓：

    没有协商好，就这样什么都没有说，那天什么手续都没有拿，就来了人，就强行把我家(拆了)。

字幕提示：

    2010年7月24日新闻

    新闻主持人：

    是一个新农村住宅小区，总共有502栋崭新的楼房，它是村民们和村集体历时5年的时间，投入3个多亿的资金建起来的。但是前不久这个刚刚建起来的新村，突然通知必须得拆掉。

    李雄(宏仁村村民)：

    不签字，他们就把人家的工作给退了，就压下来。

    记者：

    就不让上班。

    李雄：

    就告诉单位就不要他们上班。

    解说：

    国土资源部日前也下发通知，整治土地和矿业权交易市场，深化国土资源管理制度改革。一表重要规定是，2011年3月底前，土地储备机构必须以其下属和挂靠的从事土地开发相关业务的机构彻底脱钩，各地国土资源部门和所属企事业单位，都不得直接从事土地一级市场的开发。

    主持人：

    南京的这个新规，按照他们自己的说法是希望能够针对党员和国家工作人员，去严格约束他们在拆迁过程中的违规行为，你首先评价一下他们的这种做法。

    白岩松(评论员)：

    首先，我们全社会都在关注拆迁这样一个问题，因为屡屡地发生大家不愿意看到的恶性，甚至让人非常难过的这样的拆迁过程，或者说暴力拆迁导致的悲剧。而从大家期待的新法、新规的角度来说，现在正处在一个前不着村，后不着店的时候。为什么这么说呢？大家期待之中的新的拆迁条例，现在还处在悬而未决，虽然屡有新的精神透露出来，但它毕竟还没有变成一个可以实施的新的法律法规。

    国土资源部规定明年4月份开始，地方政府不能介入到拆迁，也处在是明天时。正在这样一个前不着村，后不着店的时候，很多的地方可能就会有两种应对：一种是我提前以人为本，然后以一种更先进的执政的理念，我按照未来的精神去执行这个拆迁工作当中，去约束它；还有一种就是，既然新的法律法规还没来，我趁着还有这么一段空档期，我赶紧去盖，反正追责也很难。因此，在我看来，南京出台的这个规定有点像前者，它既有让人感觉非常积极的一面的因素，比如说一个是针对着行政就是党内从严，还有国家工作机关的是从严；另一方面，也有要提醒和让人担心的一面。

  主持人：

    我仔细看了一下从报纸上能够看出来这几条，我有几条实在是看不明白，不妨我们就看一下，第三条尤其看不懂。

    白岩松：

    第三条是阻挠、抗拒依法拆违和拆迁的。首先我们要说的是，大家可能会觉得这个怎么解读呢？是如果出现了阻挠和抗拒依法拆违拆迁的就撤官员的职？不对，我觉得这是大家的一个误读。别忘了，南京的这个针对的是党员和国家工作人员，就是国家机关的工作人员。假如你阻挠、抗拒依法拆违和拆迁的，你就要被追责，是指的这个意思。也就是说比如你是党员，你是国家工作机关的工作人员，你就不能Zfen，你就不能阻挠，因为这有依法二字。但是这一点的确有的人就会提出一种担心。其实在法律的面前应该是人人平等的。虽然是党内从严，或者说国家机关从严，既然你是依法拆违和拆迁，就用法律去处理它好了，为什么提前还要有一个党内的更严的规定。

    另外，还有一点很重要，就是说，这会不会给别人一种暗示，就是说党员和国家机关的工作人员不能阻挠和抗拒依法拆违、拆迁，我不是党员，我不是国家工作人员就可以。就像计划生育一样，现在好多人会说，你只要是党员，你是国家机关的工作人员你绝对只能生一胎，但是你是私营企业主，或者说你不在刚才说的这个范畴之内，你就可以生二胎。结果就会导致我们生活中有很多人在生二胎。

    主持人：

    那我们再看其中一条，就是对拆迁的过程中存在的这个重要问题，没有有效处理引发群体性事件的要追究责任，这里面会不会也留下一定的空间？

    白岩松：

    对，所以我刚才说，首先要先说它非常积极的一面，积极的一面在哪里呢？就是它党内从严和国家机关的工作人员在从严。另外它有一个提前量，既然前不着村，后不着店，新的法律法规还没出来的时候，我得先提前去约束，这一点很重要。约束的是公权力的很多人员，党员或者说国家机关的工作人员。

    第二点非常重要，它在意在源头上去解决问题。就是说你别出现这些问题，你说搭建违法建筑拒不拆除的，党员和国家工作人员你别给我出这种事，争取在源头上去解决。

    但是的确像你所说的，到了第四条的时候，你就会说，对拆违、拆迁工作中存在的重要问题，没有采取有效措施，及时妥善处理，引发群体性事件和重大安全责任事故。这主要针对的就是行政的领导。假如说我愿意说，我们很多的行政领导假如说是我要采取有效措施妥善处理，不出现这样的情况，他在第四条中看到了这一点，那我觉得是积极的。可是假如说有些人员是没把重点放在这儿，而把重点放在了哪儿呢？放在了我要想尽办法压住别出群体性事件和重大安全责任事故，我会阻止你上访，拒绝透明度，我争取把这个事大事化小，小事化了，那就糟糕了。所以我希望，大家也希望，这样一个出台有积极因素的，南京出台的东西，是往积极的层面去走，而别让有些人去解读出另外可钻空子，甚至向相反反向去走的一种因素，因为他会意识到，这可能会撤掉我的乌纱帽，让我的利益受损，那我更得盖住它，或者说用其它的手段不让出现，而不是说我改进工作方式，我以人为本。

主持人：

    但既然我们作为局外人，不是局内人都能够解读出其中的空间，那如果身处其中，他在真遇到事的时候，他不有更大的空间去解读吗？

    白岩松：

    所以这个时候就是说他需要在实施的时候，还有相关的细则。另外，毕竟作为一个，我觉得在全国的很多地方，现在依然处在关于拆迁问题的前不着村，后不着店的地方，那南京起码它向前迈出一步，它开始去约束一部分人，尤其约束公权力当中的人，更希望在源头上制止。

    你比如说，因尽管不力造成辖区内出现大面积违法建筑，产生恶劣影响的。这针对的是谁？这针对的就是地方的官员，这就让你想起广州的前一阵子拆二沙岛的问题。假如这个问题将来在南京出现这个问题的时候，那就是不是看你去如何把它的违章建筑拆了，而是先处理你，我得先免职你，因为凭什么在你执政和作为官员期间，让你的辖区内出现了大面积违法建筑，这就从源头上争取去解决问题。所以从这个角度上来说，其中的几条约束的是领导，地方的领导和执政者。但另外一方面约束的是什么呢？就是你是被拆迁的一方，但你是党员和国家工作人员，所以在这一点上，我觉得我们作为媒体也会谨慎，因为他也有公民的权利，假如赋予他我是依法要拆你，可是背后其实有不是依法的东西，那是不是它是党员和国家工作人员就要坚决执行，牺牲自己的利益呢？所以在这一点上，我们还希望进一步地听到更清晰的声音。

    主持人：

    好，我们看罢了南京在拆迁这个问题上往前的一步，接下去我们再继续关注江西宜黄在这个问题上往后的这一步。

    (播放短片)

    字幕提示：

    十天前江西宜黄

    又一起因拆迁引发的Zfen事件

    不幸发生

    3人当场被烧成重伤

    解说：

    一起强制拆迁，一个家庭无法挽回的悲剧。刺眼的火灼伤的是所有人的内心。最近一段时间，9月10日在江西宜黄发生的事件一直是公众关注的焦点。每一个人都在问，这样的事件我们真的无法避免发生吗？

    (新闻短片)

    新闻主持人：

    江西抚州市委17日晚对宜黄县“9?10”拆迁Zfen事件当中的8名相关责任人做出处理决定，其中负有重要责任……

    解说：

    负有重要领导责任的宜黄县委书记邱建国，县长苏建国被立案调查，负有主要领导责任的宜黄县副县长李敏军被免职，立案调查。一场10天前的悲剧，对于责任人的处理正在进行。但就在上级政府做出处理决定的几个小时候，宜黄“9?10”拆迁Zfen事件中，被烧伤的79岁的叶忠诚，终因伤势严重而死亡。

 (电话采访)

    刘长(《新世纪》周刊记者)：

    他们在这个事件当中的处理有两个动作，一个就是对这个责任人的追究这一块，有免职的，有立案调查的，还有就是他们在事后开了一次会，然后会后一个下发了一个紧急通知，就是进一步严格房屋拆迁管理工作，切实维护人民群众合法权益的紧急通知。

    解说：

    针对江西宜黄的这个处理决定，今天众多媒体纷纷在重要版面做出报道：

    《新华每日电讯》发表评论说：在经历了一连串的触目惊心的“暴力强拆”“被拆迁人Zfen抗争”场面之后，宜黄县的上级江西抚州终于公开作出对“8名相关责任人的处理决定”。

    这或许表明，宜黄县“9?10”拆迁Zfen事件正在经历一个根本性的重大转折由“恶性”转向“良性”，由“不义”转向“正义”。

    在最近三年八起拆迁悲剧中，没有一名地方一把手受到追究的背景下，这样的处理结果似乎让公众看到的某种决心。但是就在此前一天发生的几场围堵事件，却再一次令人困惑。

    9月16日，宜黄Zfen事件中伤者的两个女儿上访，却被当地组织的数十位干部围堵在南昌机场。最后他们不得不躲进女厕所，用手机向媒体求救。对此，《人民日报》发表时评：围堵无助于化解矛盾。文章这样写道：当女厕充当起公民讨要说法的最后屏障，我们既惊讶于一些地方干部法制观念的淡薄及其对公民人身自由的漠视，也不禁感叹当地有关部门的“快速反应能力”：倘若在“9?10”事件之前，也能如此“给力”防范Zfen，悲剧也许就不会发生了。

    而今天的新华时评则这样评论说：从媒体屡屡曝光的暴力拆迁事件来看，总脱不开地方政府甚至是相关领导的影子，或者由地方政府部门直接联合成立强拆队，或者委托社会力量对手，自己背后撑腰，这种权力的滥用，不仅与依法行政背道而驰，更是一些悲剧发生的根源。

    宜黄拆迁事件无异于一面镜子，照出了部分干部扭曲的政绩观和急功近利的冲动，种种类似拆迁行为，打着诸如公共利益的幌子，不顾群众权益，通常都有急功近利、早出政绩的冲动，忘记了应该“权为民所用，情为民所系，利为民所谋”的根本要求。

    悲剧已经发生，舆论更加关心的是追究相关责任人、处理具体官员并不是目的，也不应该是事情的终点，而目的和终点是，如何从法制建设的源头健全和完善相关征地拆迁制度，让那些打着各种各样旗号，实则损害群众利益的拆迁悲剧，不再上演。

    就在近日，国务院法制办再次召开国有土地上房屋征收与拆迁补偿条例草案专家研讨会，其中公共利益如何界定，征收程序、补偿标准，争端解决机制，强制拆迁的形式和程序，在非公共利益下采用怎样的规范等等问题，都是专家们深入讨论的焦点。在宜黄事件发生的背景下，对于此次研讨会和随后可能发生的变化，全社会都在期待着，而正是在这样的期待中，我们也看到了南京市政府率先出台地方性的拆迁问责新规，这同样是我们希望的一个好的开始。

主持人：

    在江西宜黄一边又死一伤，一边是一大串的官员被处理，应该说没有更坏的结局了。

    白岩松：

    事后的处理远远不如事前的预防，因为事后的处理结果已经酿成了，就像你说的，一方面是一死一伤，这已经很难再去逆转了，另一方面，这8名干部全部下去了。

    你看《人民日报》今天的人民时评，它说：围堵无助化解矛盾。它其中有一句话，最近三年八起拆迁悲剧当中，没有一名地方一把手受追究。

    首先，我们愿意欣慰地看到，这次终于有了，而且一下子就八个，过去是三年八起没有一个，这回是一起就处理了八个，但是打平了吗？没有。可是我希望这起处理会成为一个新的案例，告诉今后有可能还采用这种手段强拆的官员，恐怕你要提防一点，因为人们已经接受了这样一个结果。就是说，假如出现了制造悲剧这样一个结果的时候，一把手是要被追责的，所以他可能就要约束自己的行为。

    从事前的权力膨胀，到事后迅速处理，把权力给取消，落差太大了。如果事前能够有很多东西让他的权力不膨胀，被约束，何必会事后酿成双方面的悲剧呢？

    主持人：

    拆迁，如果站在地方政府的角度，它有很多的想法，我为什么要拆迁，可能我为了城市的发展，为了让老百姓受益，但是最终你看在宜黄。

    白岩松：

    什么是让老百姓受益呢？我觉得从国家的角度来说，从党的报告的角度来说，这几年已经翻来覆去，咱们都说了，各界都说了无数遍了，以人为本四个字。然后更早了，从毛主席那时候早就开始说了，叫为人民服务，那不能变成为人民币服务吧？要重新回到原来的起点，叫为人民服务。

    那什么叫以人为本呢？我们再说细一点，你要以生命为本，以人性为本。所以如果真的能够详细解读清楚、明白了党中央、国务院，或者说是这个时代在强调以人为本，含义首先你得以生命为本，以人性为本，会酿成一个又一个这样的悲剧吗？所以有的时候我们很好的一些提法，恐怕到地方，在人民币的面前，人民的权益就被好多人走了样了。

    主持人：

    你刚才反复强调以人为本，以人性为本。但是在真实的地方拆迁过程当中，会遇到有些人，他也许提出的价钱可能是超出了……

    白岩松：

    我觉得这就需要接下来的时候，包括拆迁条例和相关的法规给予大家一个更加清晰的答案，问题在于，现在毕竟前不着村，后不着店，在这样的一种情况下，你先用什么样的精神，所以我再去说，要以生命为本，以人性为本。也许被拆迁的一方有他存在的问题，但是你不能面对生命遭受如此的这种摧残，你想想人家会说是我死给你看来阻止你，这已经不是一个假的，而是真的，这已经不是阻挠的问题，而是捍卫权利的问题。所以任何官员心中要有一种生命至上和人性至上原则。